|
„Zodpovední a slušní sudcovia nepotrebujú ochranu cez imunitu za konania nesúvisiace s ich rozhodovacou činnosťou”. To je podstata odkazu iniciatívy „Za otvorenú justíciu“ (ZOJ) v súvislosti s navrhovanou úpravou imunity sudcov a za týmto odkazom stoja aj autori tohto článku.
Hovorcovia iniciatívy tak reagovali na poplašné správy Slovenskej únie nezávislého súdnictva (SÚNS), ku ktorej názoru sa neskôr (inak naozaj sofistikovanejšie) pridala aj Sudcovská rada pri Krajskom súde v Košiciach. Obidva tieto subjekty útočia na ZOJ a prisudzujú jej status akéhosi zástancu zrušenia imunity. SÚNS, ktorej stanovisko paradoxne na Internete nájdete práve na stránke ZOJ, tvrdí, že navrhované „zrušenie imunity je nástrojom na politické čistky, ktoréhokoľvek sudcu bude možné začať kedykoľvek trestne stíhať a tak bude môcť byť cez jedno uznesenie o začatí trestného stíhania odstránený“.
Každý, kto sa aspoň trochu orientuje v právnom poriadku Slovenskej republiky, vie, že ide o zjednodušenia nemajúce oporu v realite. V prvom rade navrhované novely nerušia imunitu za rozhodovaciu činnosť, len odbúravajú kontrolu vznesenia obvinenia sudcovi ústavným súdom. V druhom rade nielen sudcu, ale nikoho nemožno len tak „kedykoľvek“ začať stíhať. Vždy musí existovať konkrétne podozrenie za konkrétny skutok a pevne verím, že vôľa politikov v právnom štáte nestačí na vymyslenie takého skutku, o ktorého potrebe stíhania nie je presvedčený tak radový policajt vznášajúci obvinenie ako aj prokurátor rozhodujúci o sťažnosti proti nemu. Pretože v treťom a nie neposlednom rade dozor nad trestným stíhaním je zverený prokuratúre ako orgánu, ktorý podľa ústavy „chráni práva a zákonom chránené záujmy fyzických a právnických osôb a štátu – teda aj sudcov. Netvrdíme, že tieto orgány sa nemôžu mýliť, dokonca konať zlomyseľne, ale toto podozrenie snáď môže existovať všade – samozrejme aj sudcov. A keď sme už u tých SÚNSom spomínaných „nástrojov na politické čistky“, spôsob kreovania ústavného súdu je zo všetkých doteraz spomenutých inštitúcií „najpolitickejší“...
Nuž ale naspäť k ZOJ, ktorá je u časti našich kolegov najboľavejším tŕňom v oku, a jej vzťahu k imunite. ZOJ nie je jednoliaty šík sudcov bojujúcich o funkcie a nadbiehajúcich politikom, ako by nás mnohí radi videli. ZOJ je spolok samostatných, kriticky rozmýšľajúcich a určite aj chybujúcich ľudí. Spája nás len odpor voči špinavostiam a chuť veci pomenovať tak ako ich vidíme – nie vždy v úplnej zhode. Ani potrebu obmedzenia ochrany pred trestným stíhaním nechápeme všetci rovnako a tak ako dozrieva stanovisko každého z nás, veríme že niektoré návrhy v súvislosti s imunitou budú schopní prehodnotiť aj tí, ktorí ich predkladajú. Naďalej platí, že slušní sudcovia ochranu cez imunitu nepotrebujú a poplašné správy hroziace zánikom právneho štátu kvôli strate ochrany imunity sudcov cez ústavný súd nám pripadajú smiešne, avšak : 1. Akceptovateľnosť akéhokoľvek stavu, akejkoľvek, aj navrhovanej ústavnej zmeny nie je možné posudzovať špekulatívne (či môže byť alebo bude právna úprava aplikujúcimi orgánmi zneužívaná alebo nie), ale iba abstraktne, to znamená najmä, či je v súlade predovšetkým s inými relevantnými ústavnými princípmi.
2. Keďže za súčasť princípu právneho štátu v zmysle čl.1 ods.1 ústavy možno považovať aj sudcovskú nezávislosť, ktorej súčasťou je tiež trestnoprávna sudcovská imunita, zásah do tejto imunity začatím trestného stíhania sudcu vyžaduje, aby bol pod ochranou nezávislého a nestranného súdu (ústavného alebo všeobecného), ktorý musí dať predchádzajúci súhlas k takémuto procesnému postupu.
3. Potreba širšej odbornej debaty na tak vážnu tému je nesporná.
V takomto duchu je koncipované aj stanovisko ZOJ zaslané všetkým členom ústavnoprávneho výboru NR SR
Juraj Babjak Ján Hrubala sudcovia, členovia ZOJ |
Komentárov
Ja mam ale vyssie naroky na sudcov. Podla mojho nazoru napriklad zodpovedny a slusny sudca v pripade, ze sposobi dopravnu nehodu neodmietne dychovu skusku ani krvne testy na alkohol. Napriklad tak ako to spravil jeden z autorov z clanku.
(TASR) – Sudca Špeciálneho súdu (ŠS) Ján Hrubala, ktorý v júli 2005 spôsobil dopravnú nehodu a odmietol sa podrobiť dychovej skúške na alkohol ako aj odberu krvi na obdobie, bude mať znížený funkčný plat o 50 percent na obdobie ôsmich mesiacov.
Rozhodol o tom dnes päťčlenný odvolací disciplinárny senát Najvyššieho súdu (NS SR), ktorý tak zvýšil trest zníženia platu o päť mesiacov v porovnaní s pôvodným februárovým verdiktom prvostupňového senátu. Senát tak zamietol návrh zástupcu Ministerstva spravodlivosti (MS SR) a Súdnej rady, ktorí navrhovali uložiť sudcovi disciplinárne opatrenie a to preložiť ho na súd nižšieho stupňa. Rozhodnutie je právoplatné, voči nemu nie je možné odvolanie.
http://www.kriminoviny.sk/sudca-hrubala-bude-mat-znizeny-plat-osem-mesiacov/2008-10-30/
Sústavne sa navážate do radových pešiakov, len pozrieť sa na zúbky Vám a Vám podobným sa Vám akosi nechce.
Keď Vám zlyháva argumentácia, dobré je aj bičovanie spomienkami na veci minulé. Typicky eštébacke maniere.
Takto sa diskusia viesť nedá. Odhaľte svoje karty alebo buďte vecný a netriafajte stále pod pás. Tu Vás niko nebude obviňovať, že ste sa pocikávali, keď ste boli malý, takže aj Vy prestaňte pri debatách o konkrétnom probléme stále zabŕdať do vecí, ktoré s tým nesúvisia alebo súvisia iba okrajovo. A ak už chcete neustále rýpať buďte vyvážený lebo stále pôsobíte ako agent Harabina a toho sa nezbavíte. Váš prejav nie je objektívny, ale príliš jednostranný. Navyše sa Vám ľahko útočí z pohodlia Vašej anonymity. Meno nestačí, ak je vôbec pravé.
V porovnani s Harabinom u mna iniciativa ZOJ predstavuje iba mensie zlo. Sudca Hrubala ma napriklad od mojej predstavy sudcu naozaj velmi daleko.
V mojej predstave sudca nielenze sam dodrziava zakony, ale vedie aj riadny obciansky zivot. Napriklad nebude doma tyranizovat manzelku a deti, nebude hruby a arogantny k susedom a ani v uzavretej spolocnosti kamaratov nebude rozpravat napriklad rasisticke vtipy. (toto su prosim, abstraktne priklady, nevztahujte ich na nikoho konkretneho).
Ja si neviem predstavit, aby sa v niektorej zapadnej krajine,alebo hoci len vedla v Ceskej republike, dopustil niektory sudca toho, co sudca Hrubala. Ceske media by takychto sudcov rozmazali tak, ze by sa pod verejnym tlakom sam musel vzdat talara. Slovenske media takymto sudcom daju gloriolu iba preto, ze sa postavili do tabora Harabinovych odporcov. Na Slovensku je toto podla medii kriteriu toho, ci je sudca dobry alebo zly. OK, z hladiska prava je to vec davno zabudnuta, pretoze sa premlcala, co konstatoval aj disciplinarny sud. Ale zasa taku hlboku minulost som nevytiahol, nie je starsia ako 5 rokov. V kontexte toho, ze sudcovia su menovani dozivotne, je to zanedbatelna doba. A netyka sa to len sudcov Hrubalu, Benesovej a dalsich. Napriklad sudca Ustavneho sudu Horvath - bol mu umyselny trestny cin kratenie dane. Sledujem judikaturu Ustavneho sudu, senat v ktorom sudca Horvath zasada ma niektore vynikajuce nalezy z hladiska pravnej argumentacie, a sudca Horvath bude pravdepodobne velmi vzdelany clovek. Ale bohuzial, taketo veci sudcu diskvalifikuju. Mozno nie pravne, ale moralne urcite.
Tak bud su moje predstavy o sudcovi uplne mimo realitu (ja si myslim, ze nie su, a ze takto kriticky vnima sudcov verejnost v zapadnych vyspelych demokraciach), alebo potom je slovenske sudnictvo jedna velka katastrofa, kde iniciativa ZOJ nie je vyber najlepsich, ale len tych, ktori skodia najmenej, cize mensie zlo. A to je podla mna velmi zle.
Pan Paluda, co nie je vecne na tom, ze som si na internete nasiel spravu, ktoru priniesla TASR? Jasne som napisal aj v prispevku kontext toho, preco som tuto spravu TASR vybral. Sudca Hrubala v clanku naznacil, ze sudcovia, ktori sa nechcu vzdat imunity asi enbudu zodpovedni a slusni. Ja vitam zrusenie sudcovskej imunity. Ale pytam sa potom,a ke su kriteria na zodpovedneho a slusneho sudcu? To naozaj staci byt iba Harabinov odporca, aby clovek tieto kriteria splnil?
Prepacte, myslim, ze som predniesol dostatok mojich argumentov, faktov a hodnotiacich usudkov. Naopak, Vy vo Vasom predchadzajucom prispevku ste ma obvinili, ze toto nei je moje prave meno, davate ma dokopy s Harabinom a este mi nadavate do estebakov. Nech citatelia tejto diskusie posudia, kto rpedniesol fakty, argumenty a subjektivne hodnotiace usudky a na akej urovni.
Tu je zaznam z rozpravy, rozprava ku kandidatovi Pavlickovi zacina pod nadpisom "Žádost prezidenta republiky o vyslovení souhlasu Senátu PČR se jmenováním pana profesora Václava Pavlíčka."
http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/htmlhled?action=doc&value=21429
Ak by si nahodou niekto myslel, ze Senat v tejto veci postupoval cisto politicky a na kandidata sa snazil najst iba nejaku zamienku, aby nepresiel, musim upozornit, ze je to omyl. Tato prax Senatu je naozaj dlhodoba. Ani jeden sudca Ustavneho sudu CR, ci uz minuly alebo sucasny, nebol clenom KSC. Akusi vynimku z pravidla predstavuje sucasny predseda Ustavneho sudu Pavel Rychetsky, ktory pred rokom 1968 clenom KSC bol, avsak v rokoch 1968-1989 patril medzi najznamejsich disidentov a odporcov komunistickeho totalitneho rezimu, signatar Charty 77, zakladajuci clen Obcianskeho fora, atd.
Pan Paluda, povazujete teda to, ak Senat Parlamentu Ceskej republiky skuma komunisticku minulost kandidatov za bicovanie minulymi spomienkami a estebacke metody? Podla mna je to spravny pristup v pravnom state.
"Samozřejmě Senát zkoumá odborné předpoklady kandidátů, také však i předpoklady jiné, mj. hodnotový systém kandidáta, dispozice k nepodjatosti a k nestrannosti a nakonec i okolnosti mravní."
Preco teda, ked sa o tieto okolnosti zaujimam vo Vasom pripade a pripade Vasich kolegov, tak mi napisete, ze na Vas utocim a uarazam? Pretoze podla mna nic urazlive ani na Vas ani na Vasich kolegov som nenapisal. Jednoducho rozoberam take poziadavky a predpoklady na sudcov, ake su v inych krajinach uplne bezne. Je zarazajuce, aky obrovsky rozdiel je medzi pravnou kulturou a urovnou diskusii na Slovensku a v Ceskej republike.
A keby ste tak niečo k téme, nie k osobám predkladateľov?
Zrejme o to Vám nejde.
Je zrejmé o čo ide vám i Vojtechovi, deštruovať diskusiu na tejto stránke a tým odradiť od nej i ostatných. To sa Vám nepodarí, aj keby ste boli veľmi dobre platení!
Preto Vám posledný krát hovorím, že ste Harabinovec.
Preto som začal "vojnu" s predsedom NS SR a preto v nej som doposiaľ. Malo to za následok, že som stratil po profesionálnej stránke takmer všetko. A Vy tu rozprávate o tom, že si chránim svoj kariérny postup a svoje výhody.
...ápropó, čo to má spoločné so sudcovskou imunitou?
Pozrite sa na Vaše argumenty! Okrem uštipačných a zlomyseľných útokov, nič vecné.
Hodnovernosť sudcu alkoholika s "prúsermi" z osobného života, ale aj sudcu špekulatívne žalujúceho vlastného chlebodarcu (štát).. atď. je nulová. A to bez ohľadu na to, či sa volá Harabin, Paluda, Dubovcová a ďalší!
To je ale chudoba pán Šuta.
Toho by kde a ako rozmazali - Podľa zakona?
Z Vás bučí zaujatosť. Rovnako ako zo mňa. Lenže ja sa na rozdiel od Vás nehrám na objektívneho.
práve zvýhodňovanie vedie k pnutiam v spoločnosti a vytvára priestor korupcii., všeobecná úcta k zákonom, predvídateľnosť rozhodnutí súdov, profesionalita, zodpovednosť, morálka, etika, bezúhonnosť - zaručujú sudcovi, že si ho vážia všetci občania, preto slušný človek nemá a nepotrebuje imunitu. Sudca je predovšetkým synonymom morálnej autority, alebo bábka v každých špinavých rukách.
Albert Einstein
Neodvolateľnosť a nepostihnuteľno sť to sú hlavné príčiny korupcie a svojvôľe sudcov (celej výkonnej a zákonodárnej moci). Preto je dôležité aby každý bol odvolateľný a trestne stíhateľný, najmä ak poruší čo len princip Dohovoru o ochrane ľudských práv a základných slobôd "Zachovanie rovnováhy medzi potrebami všeobecného záujmu a potrebami ochrany práv jednotlivca".
Ľudstvo sa nezmení ak sa nesprísnia tresty, ktoré budú ale navrhované a schvaľované občanmi v ľudovom referende a nie hrstkou intelektuálov, ktorí len vymýšľajú odborné zdôvodnenia ako trestať sociálne orientovaných ľudí a chrániť "mafiáncov", práve tých, ktorí prenasledujú slušných občanov za ich politicku príslušnosť.
Zatiaľ výkonná moc im slúži ako „ochranka“ na zakrývanie podvodov a tiež ako „mafia“ na odstraňovanie nepohodlných ľudí.
To je môj názor podložený empirickými dôkazmi www.koloseo.info/17november
Preto je skutočne jediným riešením rozšíriť občianský dohľad nad spravodlivosťou . Pozri a vypočuj si názory otvorené ale aj tvrdé od postihnutých občanov, ktorí sa spájajú do legálnej Občianskej komisie pre dohľad nad spravodlivosťou .
www.koloseo.info
Rovnako si myslim, ze ak niekto posobil v justicii pred rokom 1989, tak by sa nemal vyjadrovat k politickym procesom v 50. rokoch.
Niektore napady, ktore predklada inicioativa ZOJ su dobre. Ale ludia, ktori ich predkladaju a sposob, akym su predkladane, vyznamne znizuju ich doveryhodnost.
Co sa tyka imunity sudcov ustavneho sudu, mala by byt upravena rovnako ako imunity ostatnych sudcov. Ak sa zrusi imunita poslancov, je potom logicke, aby sudcovia US tiez mali obmedzenu imunitu.
Možno naozaj nie je nutné aby označený princíp súdnej ochrany sa realizoval tak,ako je tomu v súčasnosti(každ ý sudca je pod ochranou 13-členného pléna ústavného súdu),ale postačoval by flexibilnejší prístup(napr.sudcovia všeobecných súdov,okrem sudcov najvyššieho súdu,by boli pod ochranou senátu najvyššieho súdu a sudcovia najvyššieho a ústavného súdu by boli pod ochranou senátu ústavného súdu).
Inak nerozumiem spojeniu "imunita a jej ochrana". Podla mna imunita samotna je ochrana sudcu, preto nerozumiem dost dobre spojeniu "ochrana imunity". Myslel som si, ze ucelom navrhovanej novely je chranit prava poskodenych trestnymi cinmi sudcov. A ejhla, ono treba chranit imunitu. Pred kym?
Preco by to mal byt organ sudneho typu? V Ceskej republike dava suhlas k stihaniu sudcov prezident (iba za ciny suvisiace s ich rozhodovacou cinnostou, pri ostatnych cinoch sa k stihaniu ziaden suhlas nevyzaduje), pri sudcoch Ustavneho sudu dava suhlas Senat (horna komora).
V označenom rozhodnutí ústavný súd udelil súhlas na trestné stíhanie sudcu,lebo:"...nezistil žiadne skutočnosti,kto ré by v dobe rozhodovania ústavného súdu odôvodňovali podozrenie,že ide o pokus zneužiť prostriedky trestného konania voči tomuto sudcovi".
Zisťovanie,či existuje dôvodné podozrenie o pokuse zneužiť prostriedky trestného konania voči sudcovi - orgánmi výkonnej moci(polície resp. prokuratúry)-vyžaduje podľa mňa nezávislý a nestranný postup,ktorý môže zabezpečiť iba orgán,ktorý je sám nezávislý a nestranný(kto iný ako súd?)
Aby toto posudzovali napr. politici(senáto ri)resp. prezident(čo ak sa nerozumie náležite do trestného práva?),sa mi nejaví byť najvhodnejšie.
Z ceskych prezidentov ani V. Havel ani V. Klaus nie su odbornikmi na trestne pravo, napriek tomu, nikdy ziaden problem v suvislosti s vydavanim sudcov na trestne stihanie nenastal. Ak prezident republiky menuje a odvolava sudcov, je podla mna uplne logicke, aby rozhodoval aj o ich vydani na trestne stihanie. Navyse, prezident v CR udeluje suhlas iba pri stihani za trestny cin, ktory suvisi s vykonom funkcie. Pri ostatnych trestnych cinoch sudcovia ziadnu imunitu nemaju, k trestnemu stihaniu suhlas ziadneho organu nie je treba.
Naopak, ak zase o vydavani bude rozhodovat organ sudneho typu, hrozi sudcovsky korporativizmus , ze sudcovia nebudu chciet sami seba vydavat na trestne stihanie a budu si navzajom kryt chrbaty.
Máte až panický strach z toho, že vám odoberú vašu imunitu a vy budete musieť aj niečo vedieť a niesť zodpovednosť za svoje konanie.
Veď ak ste takí odborníci a ste si toho vedomí, tak by malo byť posudzované Vaše konanie dvakrát tak prísne, ako je to u bežných občanov. A možno aj trikrát. Ste predsa znalí trestného práva.
Potom by sme videli, koľkí z vás by sa tlačili na miesta sudcov.
Pozývam Vás na diskusiu "Ako ďalej s justíciou" tento štvrtok 5. augusta.2010 na ktorej by sme chceli preberať zámery a cieľe občianskej kontroly oi. aj nad justíciou. Či preberať konkrétne prípady z času na čas, alebo sa zamerať na princípy rozhodovania a tak zabrániť v čo najväčšej miere nespravodlivost i, obdobne ako je princíp ESĽP v Štarsburgu "zabezpečiť rovnováhu medzi potrebami všeobecného záujmu a ochranou práv jednotlivca". Privítame Vaše názory a stanoviská. Myslíme si, že by sme vypuklé "nesprávne rozhodnutia" mohli vyprecizovať na modelových situáciach a takto usmerňovať verejnou mienkou priamo na sudcov v ich rohodovaní a odstránili nejasnosti a podozrenia z korupcie, klientelizmu či politického tlaku.
OKDS Občianska komisia pre dohľad nad spravodlivosťou vznikla práve preto, aby sa takéto problémy riešili pod občianskym dohľadom. Nastal čas, aby občania zobrali kontrolu moci do vlastných rúk.
MOC POTREBUJE KONTROLU
Pozrite si videonahrávky diskusii na www.koloseo.info (k o l o s e o . i n f o) a zapojte sa do novej OKDS Občianskej komisie dohľadu nad spravodlivosťou , každý nepárny štvrtok o 17-tej hodine v knižnici Informačnej kancelárii Rady Európy na Klariskej 5 v Bratislave, Zapojte sa Slovensko!!!
Neurážajte socializmus prosím!
Doposiaľ žiadne zriadenie nebolo ideálne pre ľudstvo ako také, pokiaľ sa nezmení zákonodárstvo, ktoré zasahuje od pradávna prostredníctvom štátnej moci do rozhodovacieho procesu či to bolo v socializme, kapitalizme alebo v trhovom hospodárstve.
Katedra filozofických vied Fakulty humanitných vied UMB v Banskej Bystrici,
každorocne usporiadajú sympózium s medzinárodnou účasťou na tému: „Človek na prelome dvoch tisícrocí". Profesor Veverka sa raz vyjadril v tomto zmysle: “poriadok a spravodlivosť nastane bez ohľadu na spoločenské zriadenie až vtedy, ak všetky zákony do jedného zrušíme a postavíme nové zákonodárstvo založené na inom princípe, ktorý bude zohľadňovať prirodzené právo každého človeka na život, v modernejšom ponímaní na dôstojný život bez akéhokoľvek ohrozenia”.
Asi vám bude prekážať, že môj príspevok nebude ani v jazyku právneho vzdelanca ani v jazyku jazykovedca ale v jazyku radového občana, ktorých je drvivá väčšina. Pre drvivú väčšinu bol socializmus lepší lebo zabezpečoval sociálne istoty zamestnanosť, prácu a dôstojný život. A táto drvivá väčšina si neželá aby vládol taký poriadok v ktorom vládnu úzke skupiny oligarchie a výkonná moc im slúži ako „ochranka“ na zakrývanie podvodov a tiež ako „mafia“ na odstraňovanie nepohodlných ľudí. Viem o čom hovorím, som prenasledovaný výkonnou mocou už 20 rokov www.koloseo.info/17november .
V otázke spravodlivosti sa pohneme dopredu vtedy ak urobíme to čo navrhoval profesor Veverka, čo ale nie je stále možné, pretože to oligarchvia nedovolia, alebo ak ľud zoberie kontrolu moci do vlastných rúk, čo sa neprieči ani slovu „demokracia“. Z mojích 17 sporoch v ktorých sa sám zastupujem vyplýva, že paragrafy sa dajú ohýbať ako prútik na hľadanie zaltého prameňa, profesor Veverka má pravdu.
Skromné východisko je v tej druhej možnosti aby občania prevzali kontrolu moci do vlastných rúk demokraticky, slušne ale účinne a razantne.
OKDS Občianska komisia pre dohľad nad spravodlivosťou vznikla práve preto, aby sa takéto problémy riešili pod občianskym dohľadom. Nastal čas, aby občania zobrali kontrolu moci do vlastných rúk.
MOC POTREBUJE KONTROLU
Pozrite si videonahrávky diskusii na www.koloseo.info (k o l o s e o . i n f o) a zapojte sa do novej OKDS Občianskej komisie dohľadu nad spravodlivosťou , každý nepárny štvrtok o 17-tej hodine v knižnici Informačnej kancelárii Rady Európy na Klariskej 5 v Bratislave, Zapojte sa Slovensko!!!
Čo ma prekvapuje sú niektoré „osobné“ ataky a reakcie.
Pre obe strany (občan aj sudca) by malo platiť, že pred každou reakciou si odmyslíme (a nenapíšeme) osobný útok. ZOJ prichádza s „návrhom“ a pokiaľ chceme súdnictvo zmeniť, tak hľadajme spoločné body a nie to čo nás (individuálne) rozdeľuje. Chápem, že minulosť naša je bolestná, ale jedine pozeraním do budúcna sa posunieme.
Platí to pre Vojtecha, aj pána Šutu, ale aj pána Paludu. Môj názor je, že sudca by mal mať vyššiu mieru „nadhľadu“ a odosobnenia. Netvrdím, že by sa mal nechať urážať, ale nemal by sa znižovať na úroveň, ktorú mu diskutér podsúva („Preto Vám posledný krát hovorím, že ste Harabinovec.“).
Ako si mám vážiť sudcu, keď na argument diskutéra reaguje urážkou (nazvať kohokoľvek Harabínovcom je urážka).
Myslím si, že aj sudcom by v práci, ale aj diskusiách pomohlo to krajčírske, dvakrát meraj a raz rež.
Síce píšem, že by sme nemali používať osobné ataky a môj príspevok pôsobí ako osobný atak na pána Paludu, ale verím, že ho každý pochopí, tak ako som to myslel. Ospravedlňujem sa pánom Paludovi, Šutovi aj Vojtechovi, ale nebolo to nič osobné, iba reakcia na Vaše reakcie vyššie.
S korektnými ľuďmi by som nikdy argumenty toho typu, čo u mňa kritizujete, nikdy nepoužil. Počas "vojny" s Harabinom, počas ktorej mi boli upreté mnohé a nielen sudcovské, ale aj ľudské práva, som zistil, že určitá skupina ľudí, vrátane Vojtecha a Šutu, nie je schopná diskutovať o veci a k veci, ide jej iba o deštrukciu diskusie.
Netvrdím, že môj spôsob je vhodný, či najlepší, ale, ako môžete zistiť na stránkach ZOJ, týmto pánom nejde o diskusiu, ale iba o čosi iné. Možno som paranoidný, ale viem, že Harabin málokedy robí veci (najmä nezákonné) otvorene. Rád sa skrýva za druhých. preto ten útok na týchto dvoch.
Ak ste postrehli aj ja sám so ich vyzýval, aby konečne konštruktívne diskutovali a zabudli na útoky. Márne!
Želám si aj ja z celej duše, aby sme debatovali o problémoch sudcovskej imunity a nie o tom, čo som bol (iba ak by mal niekto konkrétny dôkaz môjho profesného zlyhania). Nie šplechy typu komunistický prokurátor a..., už sme ho odbachli.
Určite viete, že existuje veľa ľudí, ktorých "nepresvedčíte", lebo oni sa presvedčiť nechcú nechať.
Na druhej strane, je veľa ľudí, ktorých súdy poškodili a oni budú žiť svoju celoživotnú traumu. Nie každý dokáže pozerať dopredu a minulosť zhodnotiť slovami "mal som smolu", ale chcem aby v budúcnosti sa to isté už nikomu nemuselo stávať.
Iba to som chcel, že vy na tejto stránke ste moderátormi a ostatná verejnosť je aká je. Smer tejto diskusie je vo Vašich rukách. Šiesty príspevok už "nie je vidieť" a aj tu platí, že neexistuje nič staršie ako včerajší príspevok.
Držím Vám (ZOJ) palce.
PS: Tiež nemusíte vidieť za každým kritickým príspevkom "Harabínovca". Som presvedčený, že nikto, kto "neprávom" prehral akýkoľvek spor pred súdom je Harabínovec. Harabínovcov dokážete spočítať presne. Tých čo dostali funkcie musíte poznať po mene. Ostatní sú iba "nasrdení" občania.
Je podľa vás TOTO demokracia???
Len zhruba som asi načrtol proces postupného spervertovania zastupiteľskej "demokracie" do parlamentnej totality a zločinnej oligarchie, ide mi len o to, že vďaka imunite a neexistencii občianskej kontroly sa VŽDY činnosťou času zastupiteľská demokracia spervertuje do prefíkanej totality (okrem iného, rovnako to platí aj v prípade dnešnej justície, takže podporujem iniciatívu ZOJ o zrušenie sudcovskej imunity, pokiaľ som to dobre pochopil)
I fully agree with you. There is no need for judges to have immunity in criminal matters. On the contrary: judges who break the law should be punished much more severe than ordinary persons, because of their role-model. There should be -however- safeguards that judges can not be prosecuted for f.e. political reasons. In my country -the Netherlands- we (judges) do not have any immunity in criminal matters, whether it is breaking the speed limit, drunk driving, fraud or corruption: when we break the law, we -judges- can be prosecuted like any other normal citizen. Off course we can never be prosecuted on the basis of our decisions in court and we can only be prosecuted on the basis of a complaint filed by the independent prosecutor-general (who is appointed for life) at the supreme court and before the supreme court.
MP's do have immunity in our country, but only as far as their actions during parliamentsessi ons are concerned. Outside the physical parliament buildings, they are normal citizens and are expected to to behave like normal citizens: when they break the law, they can be prosecuted before any first instance court like any other citizen.
Many regards,
Werner Stemker Koster,
judge.
Many thanks for your interest in our discussion.In our country,like in Netherlands,jud ges need immunity only for decision-making but not for other matters.
V Holandsku je „kvintil“ 4,5 na Slovensku je vyše 12, v tom je ten problem, korupcia je 13-tym platom sudcov, prečo by si ho nechali len tak zobrať.
Je správne, že Holandsko ma imunitu „priestorovu“ pokiaľ sa poslanec nachádza fyzicky v parlamente alebo sudca fyzicky na sude. Tak je to spravne v zabehnutej demokracie, ved vo svojej podstate sú to ľudia ako iní, teda občania.
Ale na jednej strane výhoda „imunity“ by mala byť vyvážená s prísnejším trestom za porušenia zákona ak sa preukáže zlý úmysel, a to je problém. Na Slovensku sa buduje „predstieraci systém“ všetko ma dvojitu tvár. Všetci spoločne „predstierajú“ že rozhodujú sparavodlivo (syndrom vreckárov)
Počul som, keď sa tri sudkyňe v bufete rozprávali, a jedna hovorí „ja im do rozsudku napíšem také sprostosti, že ich tak odradím, že sa ani neodvolávajú“ nasledoval veselý smiech až rehot. Čo s tým?
Problém Slovenska je v inom než v Holandsku, u nás páchajú sudcovia bežne trestnú činnosť svojími rozsudkami a vzájomne sa kryjú, takže ak prvý stupeň napíše „sprostosť“ potvrdí to aj druhý stupeň aj Najvyšší súd a dokonca aj Úsatvný súd. To isté platí aj pre vyšetrovateľa polície a prokurátora. Ak sťažnosť príde až do Štrasburgu, tak slovenský úradník sfalšujej jej odmietnutie a je koniec. Proti Štarsuburgu sa nedá odvolať. Viem o čom hovorím. www.koloseo.info/17november
Na jednej strane až po 17 rokoch som dosiahol rozsudok v môj prospech, že bola páchaná voči mne trtastná činnosť, ale súd páchateľov neposlal ani do väzenia (dostali podmienku) ani ich nezaviazal vydať nezákonné obohatenie vo výške vyše 10 miliónov SK.
Na strane druhej z dôvodov mojej druhotnej platobnej neschponosti som nesplatil maý úver 380 tisíc a v mojej neprítomnosti a nevedomosti (počas azylového konania vo Švajčiarsku) mi „ukradli“ rodinný dom v tzv. „dobrovoľnej dražbe“ (na ten úver nevzniklo záložné právo na dom v zmysle zákona) a ja som už vyše 5 rokov bezdomov ec spolu s dvomi maloletými deťmi a polícia, prokuratúra a súdy píšu „sprostosti“ len aby som v bezdomovstve zahynul (som prenasledovaný vyše 20 rokov za to, že som po 89 ako nezávislý občan založil politickú stranu) www.koloseo.info Najviac trpia moje dve maloleté deti, a nič sa s tým nedá robiť, skôr zomriem ako sa spor vyrieši a k tomu aby som zomrel skôr, pracujú tajné služby....
Slovensko by potrebovalo pomoc zo zahraničia, prehodnocovať podozrivé rozhodnutia polície, prokuratúry a súdnictva a podaľ nezávislé právne stanovisko.
Preto som iniciátorom Občianskej komisie pre dohľad nad spravodlivosťou www.koloseo.info
Mám jednu otázku na Vás, akým spôsobom sa môže holandský občan brániť proti prenasledovaniu výkonnou mocou?
Ďakujem
Ján Molnár, poškodený a 20 rokov prenasledovaný „sprostými rozsudkami“.
In the Netherlands, "quint" 4.5 in Slovakia, over 12, that's the problem, corruption is a 13-tym salaries for judges, why would you let him just take.
It is right that the Netherlands has immunity "spatial" unless the member is physically in the parliament or the court physically in court. That is correct webhosting democracy, because in essence they are like other people, ie citizens.
But, on the one hand advantage "immunity" should be balanced with heavier penalties for violations of the law if it malice, and that's the problem. In Slovakia, the building "predstieraci system" everything has a double face. All work together to "pretend" that the decision sparavodlivo (pickpockets syndrome)
I heard when the three judge told the buffet, and one says "I appeal to them to write such shit that they are so discouraged that even allege" followed by a merry laugh and yucks. Why?
The problem in Slovakia is different than in the Netherlands, in our judges routinely commit crimes in its judgments and cover each other, so if you write the first level of "stupidity" is confirmed by the second level of the Supreme Court and even Úsatvný court. The same is true for the police investigator and prosecutor. If a complaint comes up in Strasbourg, the Slovak official sfalšujej and its refusal to end. Against Štarsuburgu can not be appealed. I know what I say. www.koloseo.info/17november
On the one hand, after 17 years I made judgments in my favor, that was me trtastná is committed to action, but the court not to send offenders to prison or (given the condition), or they did not commit to issue unlawful enrichment of over 10 million SKK.
On the other hand, for reasons of my secondary payment neschponosti I may default on loans 380 000 and in my absence and ignorance (in the asylum procedure in Switzerland) I "stole" the "in house. "Voluntary auction (for the loan to avoid a lien on property under the law) and I have over five years homeless ec along with two minor children and the police, prosecutors and courts write" shit "just to be killed in homelessness (I'm being persecuted for over 20 years that I have the 89 set up an independent national political party) www.koloseo.info suffer more than my two minor children, and nothing can be done with it rather die than if the dispute is being resolved to have died before intelligence work ....
Slovakia would require assistance from abroad, reviewed the decision suspicious police, prosecutors and judiciary and made an independent legal opinion.
So I initiator Civic Committee to oversee the fairness www.koloseo.info
I have one question for you, how can a Dutch citizen to defend against the persecution of the executive branch?
Thank you
John Molnar, injured and persecuted 20 years' squalid judgments.
RSS informačný kanál kometárov k tomuto článku.